Cờ vua khác cờ tướng như thế nào

chezz04-03-2011, 01:51 PMNếu chỉ căn cứ vào loại quân mà cho rằng cờ Vua phức tạp hay khó hơn cờ Tướng thì khá võ đoán. Nếu vậy thì cờ vây quá đơn giản phải không vì mỗi bên chỉ có một loại quân với đúng một kiểu đi?

Thực ra mỗi loại cờ đều có chỗ dễ, chỗ khó của riêng nó. Cờ nào cũng có chiến thuật, chiến lược của riêng chúng và rất khó nói ai khó (hay dễ) hơn ai.

Đứng về mặt lập trình tôi có thể khẳng định cờ vây khó (lập trình) hơn cờ Tướng, còn cờ Tướng thì khó hơn nhiều cờ Vua.

Lý do nhiều người cho rằng cờ Vua khó hơn cờ Tướng thực ra lại chính là: cờ Vua khó học hơn cờ Tướng. Nếu cờ Tướng người ta có thể học lỏm từ bạn bè, bố mẹ là có thể bắt đầu chơi thì cờ Vua lại khó có thể như vậy. Nếu không học lý thuyết thì đấu thủ cờ Vua hầu như không thể đi khai cuộc được; cũng vậy nếu không biết lý thuyết thì cũng chẳng biết phải đi như thế nào ở trung cuộc.

Tôi đang viết một bài phân tích về vấn đề này tại Bạn cờ (http://xqfan.com/vn). Mời các bạn đón đọc và góp ý kiến.

haichau6990

26-03-2011, 10:06 AM

Đứng về mặt lập trình tôi có thể khẳng định cờ vây khó (lập trình) hơn cờ Tướng, còn cờ Tướng thì khó hơn nhiều cờ Vua.
.
Mình cũng học 1 minor về programming, mình không hiểu ý bạn về khó hơn về mặt lập trình là sao nhỉ, mình thấy cờ vây phải là soft dễ viết nhất chứ nhỉ?


Độ phức tạp thì cờ tướng cao hơn cờ vua chứ, do bàn cờ tướng rộng hơn (90 so với cờ vua là 64) nên có nhiều khả năng đi quân hơn.

Cờ vua: 10^123
Cờ tướng: 10^150
Shogi: 10^226
Cờ vây: 10^360

nguồn: Game complexity - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Game_complexity)
Cái game complexity này mình từng nghe thầy dậy statistic + chess coach nói qua, cái con số trên chỉ là tương đối. Trong cờ vua nó bỏ đi unusual ending scenario bao gồm cả việc phong tốt => giản lược đi rất nhiều chắc cũng là cơ số log của ~ 50. Thầy có 1 quotation mình rất thích "To learn chess you need 10 minutes, to master it, you need your whole life"

Mình học cờ tướng từ nhỏ, sức cờ cũng thể thắng mấy mấy chú nhỏ được giải thành phố, rating uscf cờ vua của USCF được 20xx. Sức cờ này so với các cao thủ cờ tướng từng đánh độ giang hồ, các cao thủ cờ vua giấu mặt trên forum thì đúng là còn non và xanh lắm, nhưng ít nhất mình có thể cảm nhận được vẻ đẹp của cả 2 loại cờ. Theo mình nghĩ, câu quote ở trên của thầy mình đúng cho cả cờ tướng, cờ vua. Cờ nào cũng dễ học, nhưng để thành cao thủ đều cần đổ xương đổ máu và tài năng.
Không thể cãi nhau, trở thành chess master hay xiangqi master khó hơn được, cũng như không thể nói Quang Liêm giỏi hơn Hữu Quân hay Thành Bảo giỏi hơn Trường Sơn được. Topic kiểu này giống kiểu topic bọn Mĩ vs Rus cãi nhau Bobby Fischer vs Kasparov ai vĩ đại hơn? Thông thường rất nhiều lý lẽ được đưa ra và cuối cùng là chửi nhau :)

that's why

26-03-2011, 10:47 AM

mỗi loại cờ có cái khó riêng, nếu ko làm sao nó tồn tại đc. Nhưng đem ra so sánh cũng có cái hay. Theo ý kiến của m
- Cờ tướng chiến trường rộng hơn, việc lựa chọn nước đi chắc chắn khó khăn hơn, ngay từ khai cuộc cả hai bên rất nhiều phg án
- Cờ vua quân chủ lực đúng là đông đảo hơn, mọi unit đều có thể tấn công, hơn nữa các quân xuất quân cực nhanh, đặc biệt như trong Gambit vua, chơi theo kiểu thí quân công sát ;))
Cờ tướng phải bày binh bố trận rồi mới có thể tấn công được, m thấy cờ tuớng thiên về macro hơn
- Cờ vua tuy unit đều có thể tấn công nhưng ko thể nhanh chóng xuất kích hết được, đặc biệt 2 xe, hơn nữa nhiều unit phải lo tạo phòng tuyến phòng ngự cho vua, chỉ phát huy tác dụng về cuối game, cũng có thể hiểu m đánh giá 1 trận cờ vua ko dứt điểm đc thì tàn cuộc kéo dài và còn phải giao chiến nhiều (lúc này vua còn đi đánh nhau ;))). Thêm 1 câu cuối cùng, cờ vua ko phải lúc nào mạnh cũng thắng vì luật hết nước đi là hòa :(

Chỉ là mấy câu so sánh vô thưởng vô phạt, còn để trả lời câu hỏi cho chủ topic thì chịu ~.~

Kim_Ba

30-03-2011, 11:44 AM

N*ước nhập thành bạn cứ chọn con Vua rồi bấm vào vị trí định nhập, con xe nó tự di chuyển.
Về chiến thuật thì mình nghĩ cờ tướng đa dạng hơn, còn cờ vua mình thấy đánh logic nhiều hơn. Có nghĩa là cờ vua các quân cờ di chuyển theo hệ thống chiến thuật khó có đột biến, trong khi cờ tướng có con pháo nhảy qua nhảy lại tạo tính đột biến rất cao.
Ngu ý là vậy, ai cao kiến hơn thì xin đừng ném đá.

phải ném b-), bởi em nghĩ cờ Vua và cờ Tướng xuất phát từ quá trình lịch sử khác nhau cũng như đến từ những nền văn hóa khác nhau . Cách cơ cấu , bố trí lực lượng cũng chẳng giống nhau . Bàn cờ Vua 8.8=64 , bàn cờ Tướng 9.9=81 ô phân bố rộng hơn nhưng số quân đều như nhau =32 . Do đó số quân đứng bên cờ Vua sẽ chật chội hơn bằng chứng là 8 tốt xếp thành hàng ngang thay vì 5 tốt như cờ tướng . Cho nên với 1 địa hình chật chội như vậy bố trí thêm Pháo là ko hợp lý chút nào . Bởi dù có " bo nhà " chặt đến đâu thì với cờ Vua có thêm 1 con pháo thì Vua có thể chết bất đắc kỳ tử bất cứ lúc nào chỉ bằng 1 nước chiếu mà cấm cựa quậy . Nhưng khi đến cờ tàn Pháo giả sử có trong cờ Vua thì quá vô hại khác hẳn cờ tướng cờ tàn " Pháo hoàn " . Dù cho có hết " ngòi " thì giá trị của nó vẫn có thể sử dụng được vài phần . Còn nói về tính đột biến thì chưa thể khẳng định được , hãy xem con Hậu đi như xe như Tượng chỉ cần tính được hết đường đi của nó cũng là 1 điều khó khăn rồi vậy thì ai dám nói nó mất đi tính đột biến !

nonpro

28-06-2011, 05:54 PM

tôi chơi Cờ Vua khá (có giải Tỉnh, TP), Cờ Tướng ko tồi (cũng Giải Tỉnh), ngoài ra còn chơi cả Cờ SHOGI của Nhật nữa (có lẽ nhất Toàn Quốc, vì có lẽ ko ai biết chơi, chỉ người Nhật biết chơi thui!).

1/ khó nói cờ nào chiến thuật đa dạng hơn.
nếu nói về vật lý đơn thuần, có lẽ SHOGI lại còn kinh hơn, vì sử dụng lại Quân ăn được của đối phương, đặt vào bất kỳ chỗ nào, chiếu tướng luôn cũng được!

2/ có cao thủ nhất Hà Bắc trong nhiều năm, có nói: "Cờ Vua chơi có thể lên nhanh, nhưng trình độ CỜ Tướng khó cải thiện, sau khi chinh chiến, nếu trình độ đã đến cái chén, thì nhiều năm sau vẫn là cái chén".
tôi thấy đúng. bạn nhìn quanh xem, nếu bạn chơi Cờ Tướng, rất nhiều người ngang cái chén, hoặc ngang cái cốc, nhưng sau nhiều năm họ vẫn say mê!

3/ Cờ nào thì cũng gây cho người ta mê mẩn (đa số trường hợp). vì sự đa dạng của chính mỗi loại Cờ ta chơi.

ý kiến tí, có thế thui.
----------------------------

ashita2011

16-11-2011, 05:07 PM

Cái này tùy mỗi người mà
Về phía mình mình thấy như sau :
Ngày bé bố mình dạy mình cờ tướng trước, vì thế mình biết chơi cờ tướng trước, lúc đó mình thấy cờ tướng rất phức tạp và nhiều hạn chế : Mã thì bị cản, tượng cũng bị cản và ko sang đc sông, pháo ko có ngòi thì thành vô hại, tốt ko đc đi lùi, tướng sĩ ko ra đc khỏi cung nên mình thấy chơi cờ tướng rất bí bách.
Đến năm lớp 4, đứa bạn mình dạy mình cờ vua, mình thấy cờ vua ngoài con tốt có thể bị cản còn lại con nào khả năng chạy max nên thích lắm, bỏ cờ tướng, chơi cờ vua suốt mấy năm cấp 2.
Nhưng cho đến bây h thì mình thấy thích tính chiến thuật của cờ tướng hơn, mỗi quân có điểm mạnh điểm yếu khiến trò chơi trở nên kịch tính hơn rất nhiều. Bàn cờ tướng rộng rãi, nhìn thoáng hơn nhưng ko có nghĩa là dễ dàng đột phá nếu ko chiếm giữ đc các vị trí trọng yếu trên bàn cờ (trong khi cờ vua hầu hết dùng số đông bao vây quanh vua để ko cho quân địch vào). Tính hạn chế của mỗi loại quân làm người chơi rèn luyện tính kiên trì tốt hơn

Mình rút ra 1 kết luận : Khi còn trẻ, ưa bay nhảy thì thích chơi cờ Vua vì quân cờ chạy rất thoải mái.
Đến khi lớn thì tính chiển thuật của cờ tướng lại dễ thu hút hơn.